또 댓글이….

  • #99060
    모가 위반? 164.***.61.63 2349

    운영자님! 죄송합니다. 제가 몰라서. 혹시 댓글의 글자수(혹은 라인)가 제한되어있습니까?

    어째튼, 오늘은 시작을 안해야 되는데…
    그런데,타고난혀님 말씀을 하시니, 한번만..

    저는 다운할때 혹은 업을 할때 항상 현재 speed를 체크합니다. speed체크 하는 프로그램이 여러가지가 있지만 그중에 이게,
    http://www.speakeasy.net/speedtest/
    제일 정확한것 같더군요. 그리고 속도는 돈에 따라 달라지는것 같은데 이건 님의 의견과 대치 되는건가요?

    그리고, 개인적으로 parallel computing에 관심이 많고 집에서도 컴을 5개정도(cpu 2 each) 놓고 계산을 합니다. 초창기에는 MPI를 주로 이용하다 지금은 openmp쪽으로 생각이 기울어 컴 하나에 cpu를 증가시킬려고(SMP technique) 하고 있습니다. 참고로, 현재기술로는 최대 8개 cpu 까지 탑재하는 컴(PC)을 구축할수 있습니다. 제가 왜 이런 이야기를 하느냐 하면, MPI의 경우 네트워크 스위치를 통해 data communication을 해야 하는데, 만약 어떤이가 내 wireless로 access 중이라면, 내 계산에 상당한 지장을 초래 할거다 이렇게 생각하고 실제로 내 notebook으로 access를 해 봤지요. 그러나 제 계산에는 전혀 영향이 없더라고요. 즉,어떤분들이 우려하는 아 다른사람이 내라인을 쓰면 내 speed가 현저하게 줄어들거다. 왠지 손해보는것 같다. 속도차이가 전혀 없을거라는 생각은 하지 않지만 그게 사용자가 느낄정도는 아닐겁니다. 만약에 갑자기 speed가 줄어들었다면 내 라인 이전 어디 internet 중간 기착지에 문제가 있어서 전체적으로 speed가 다운되었을 거지요.

    결국 이번논쟁에 대하여, 저는 이렇게 생각합니다. 님이 컴전공이고 아 그정도는 님스스로 판단해서 무리가 없을거다. 그래도 미안하니 어떤방법으로든 보상하고 싶다, 인정합니다. 그러나 생각하기에 따라, 그런건 불법이고, 또 어떤분이 실제로 법령까지 제시하는 걸로 봐서 정상적인게 아니건 틀림이 없다고 봅니다, 여기까지 fine. 그러나 시간이 더지나서, wireless 기술이 현재 보다 훨씬 발달해서, 이런논의 차체가 무의미 해질 날이 곧 올거라고 봅니다. 좋은 기술은 서로가 잘이용하면 모두에게 도움이 되지만, 잘못 사용하면 해가 된는건 자명한 일이겠지요. 거기에, 법은 항상 마지막 수단이라고 생각합니다. 특별히 남에게 해를 주지 않고, 나쁜수단으로 이용하지않고, 전반적으로 다 인정하는 분위기에서 어떤법이 구속을 가할수 있겠습니까? 그건 이미 법으로써 효력을 상실하게 될겁니다. 또한, 나는 쬐금 어겨도 되는데 너는 눈꼽만큼이라도 허튼짓하면, 그건 불법이니 절대로 하지마! 안하면 되는데, 왜!…, 등등. 모, 제가 이런 느낌이 드는건 제 혼자만의 생각인가요?

    마지막으로, 님이 주인을 찾아 보상하고 싶은 마음 충분히 이해합니다. 옛날에 제가 제가 다녔던 학교에서 한국학생회 회장을 한적이 있었는데, 새로운 학생들을 공항에서 데려다 잠시 거주할곳, 먹는것, 기타등등을 도와주면 으례껏 “제가 어떻게 보답하죠” 이렇게 말하곤 했지요. 그때마다 우리는, 우리한테 보답할려고 하지 말고, 다음에 당신같은 사람이 오거든 사심없이 좀 도와 주시지요”
    이건,저희 학교만 그랬다고 생각하지 않습니다. 지금 미국에 와서 살고 계시는 대부분의 사람들이 공감하는 이야기일겁니다. 님도 그렇게 생각 하시죠?
    그럼…

    • yjae 208.***.194.201

      댓글에는 h ttp 가 안들어갑니다

    • 궁금한데 146.***.121.107

      전문성이 없이 그냥 무식해서 하는 질문입니다.
      계산해보셨다는 그 속도 말인데요. 그게 개인적으로 해본 속도계산인지…아님 누구에게나 받아지는 그런 사실인지 궁금합니다.

      이런 사이트에 접속하는거면 몰라도…다운로드같은거 받을때는 아무래도 여러 사람이 받으면 속도가 떨어지는 것이 정상인것 같은데요.

      설령 그렇다고 해도 피해 없으니까 문제 없다고는 생각안합니다.

      정신없는 주인이 문을 안잠가두고 여행을 갔는데, 옆집 사람이 그걸 알고 그집에서 잠을자고 청소해주고 나왔다면 피해는 없지만 그래도 그런 짓을 하면 안되겠지요.

      그리고 여기 논쟁을 보니 이런 생각이 듭니다.
      불법이 아니라고 하시는 분들 논리는…

      누구나 하는거고 피해가 없다…나도 좀 해봤는데 별 죄책감 없더라…너넨 얼마나 깨끗하냐? 이런 의견인것 같습니다.

      하지만 비난하는 분들의 의견은…
      누구나 다 하긴 하지만 그렇다고 괜찮은거라고 할 수는 없는거다…

      이런 차이 아닐까요? 누구도 눈꼽만큼이라도 허튼짓 하면 안된다고는 안했습니다. 이것 역시 한국말의 ‘아’다르고 ‘어’ 다른 예가 아닐까 합니다.

      타고난 혀 님을 비난한 분들이 이중인격이라는 얘기까지 나와서 좀 기가 막힙니다만…하긴…옹호하다가 강간의 예까지 나왔으니 결국 양 측이 마찬가지이긴 합니다만…

      이런 행동이…나는 해도 되고 너는 안된다…이런 의미는 아니라고 생각합니다.
      우리 모두 가끔은 저지르지만 너무 적극적으로 하지 말아라…이런 경고쯤으로 받아들인다면 사실 이렇게 논쟁을 할 필요도 없었을거라고 생각합니다.

    • 타고난혀 71.***.220.248

      저는 저를 비난한 사람 제가 또는 제가 비난 받아서 비난했기에 둘다 even이란 생각은 한번도 한적이 없습니다..오히려 저는 비난을 덜하는 쪽으로 가자 라고 죽창 외치고 싶어하는 사람중 하나 입니다..

      제 이야기의 본질은 익명성에 대한 하나의 외침이려니 해주셨음 하네요..

      참고로, 남의 인터넷 접속으로 속도가 현저하게 줄어들수 있습니다..P2P가 문제지요.. emule또는 당나귀 같은 p2p upload제한을 높여 버리면,당연히 속도 제한까지 걸수 있는 router는 시중에서 50불근처로는 없기에 사기 힘드실껍니다..

      linksys같은건 불법 펌웨어 업그레이드를 통해서 시중에 판매되는 layer2레벨까지의 업그레이드가 가능 한걸로 알고 있습니다.. 이렇게 되지 않는 이상, 그냥 베스트 바이에서 산 라우터로 내가 모르게 open된 회선을 끌어다 쓰는 제 3자에게 속도 제한을 걸수 있는건 없지 않나 합니다.. 지금 제 라우터 웹 세팅에 들어가도 속도 제한에 관한 부분은 못찾겠습니다..

      즉 3자가 단순 웹 접속을 한다 해서, 속도가 느려질정도의 대역폭이 한달에 50불 또는 19.99내고 쓰는 인터넷이 제공하는 속도는 아닙니다.. 어찌보면, 대역폭이 큰데 무슨 단순 접속이 문제냐 라고 주장하면서 제 주장을 전가 할려는 의도가 다분히 보이는데,

      제 불법 접속은, 이미 종지부를 찍었으니, 그 부분은 따로 생각해 주셨음 합니다.

      ….원글의 적으신분 역시 의문이 들어서 실험을 하셨듯이, 실제적으로 3자가 단순 웹접속을 목적으로 사용 했을때, 많은 분들이 생각 하는것처럼 “속도저하”는 체감하시기 힘드실껍니다.

      하지만, 3자가 웹상에서 죽으라고 타이핑에 의존하는 서핑 수준이라면, 인터넷 회선 지불자는 같이 사용하여도 속도 저하를 체감하실수 없습니다..

      오히려 문제가 되는건, 제 3자가 제 패킷을 훔쳐서 분석할려고 작정했을때 입니다.. 작정하고 돈훔칠려는 도둑놈한테 접속 제한을 열어 버리는것은, 고양이한테 생선을 맡긴 경우 입니다..

      이부분이 제가 소모적인 논란을 일으키게 한부분이었습니다.. 접속한 자를 바라보는 시선이 너무 한쪽으로 “나쁘게”만 몰아가는것이었지요..

      또 신용카드 정보이거 흘러나간다고 생각 하시는 분들 많습니다..요즘 피싱이란 말씀을 많이 들어 보셨을꺼라 생각 합니다.. 또 국민은행 해킹 사건도 들어 보셨을 겁니다..

      이번 사건들 죄다 불법 접속하여서 정보 캐내서 쉽게 남의 돈을 빼갔다고 생각 하시는부분이 많은 것들입니다..

      …기본 조건은 남의 네트웍망 접속입니다.. 하지만, 언제 시간이 되시면, 인터넷익스플러 창 하단 부분에 노란색으로 잠금 기능이 떠 있나 안떠있나 체크 하시는 습관을 갖으시길 바랍니다.. 저는 open인터넷을 열어 두고, BoA 항상 접속해서 체크 합니다.. Ebay로 접속하여 제 신용 카드 정보 여러 번 보냈습니다. 또 물건도 여러번 샀습니다..

      …인터넷 기술이 그렇게 호락호락 하지 않습니다..제가 구현했던 암호화 방식중 하나가 32비트 키 값입니다.. 제 후배 하나가 이거 어떻게 알아 내겠다고, 학교 컴터 1주일 내내 돌려 봤습니다.. 후배 결론은 차라리 다른 방법으로 패스워드를 알아 내는것이었습니다..그만큼 암호화된 정보를 “깨”버린다는건 현재 컴터 1대 속도로는 평생걸립니다.

      인터넷 하단 부분에 떠있는 “잠금” 표시가 되어 있는 사이트를 패킷을 훔쳐내서 분석해서 정보를 빼내는 방법..이거 쉽지 않습니다.. 일단 제가 BOA 로그인 테스트를 해보니 패킷 자체를 잡을수 없네요.. 일단 잡는다 치더라도 암호화가 128비트 또는 256 비트 그 이상 정도로 되버리는 상황이라면, 이거 암호화 된것을 깨서 안에 있는 정보를 빼내는데만 걸리는 시간이 컴터 수백대 수천대를 동원하지 않는 이상은 “엄두”조차 못내는 일입니다…

      또 훔친 패킷의 암호를 “깨버렸다”는 가정하에 이야기를 하더라도, 과연 어느 패킷이 개인 정보를 담고 있는 것일까요? 또 저장해서 패킷을 날릴때, 과연 아뒤랑 비밀번호를 보이는 방식으로 담아서 보냈을까요??? 아니면 해당 서버에서 제공하는 또다른 자체 암호알고리즘을 이용하여 암호화 해서 보냈다면, 이건 또다른 문제 입니다.

      네트웍 접속을 통해서 정보를 캐내고 불법을 저질를려고 한다… 이부분은 아마 사용자가 돈 관련된 사이트 접속할때 쓰이는 아이디와 password가 일반 적으로 사용하는 다른 사이트와 같기때문에, 보안 안되어 잇는 사이트의 접속 아뒤와 password 정보를 빼낸후, 돈되는 사이트에 접속을 시도 해서 성공한 케이스라고 생각 하고 있습니다..

      위에 언급한 피싱은 내가 접속한 사이트가 은행이면, 비슷한 모양 사이트로 강제 접속을 하게 만든후 아이디랑 비밀번호를 입력을 유도 합니다, 그후 다시 해당 사이트로 이동 시키는 “사기”입니다.. 또 국민은행 해킹역시, 무슨수로 그 해당 사이트 암호화를 뚫겠습니까?? 이거 정면으로 해당 암호화 기술을 뚫으는 사람이면, 국가에서 고용해야겟지요. 천재입니다.. 이 사건 역시, 무지한 사용자에게 트로이 목마를 해당 컴터에 심어 놓고, 그 트로이 목마를 이용해서 정보를 저장시킨후 사용한 사건입니다..

      비유를 하자면, 즉 “키보드” 바로밑에 설치 되어 있는 일종의 “키보드입력문자저장” 프로그램같은게 저장후 “암흑의세력”에게 정보를 보내는 것이 문제가 되는것이지, 네트웍 접속하는 모슨 사람들이 개인정보 빼내고 불법으로 이용할려고 하는건 아니다란 생각입니다.

      작정하고 덤비는 도둑놈을 무슨수로 막겠습니까?? 하지만, 무심결에 도둑질 할려고 하는 도둑놈은 10명중 9.9명은 실패하게 만드는게 현재 기술력입니다.. 저는 10명중 10명이라고 하고 싶지만, 0.1명은 천재를 위해 보류하는게 좋을 듯 합니다..

      즉 3자의 웹접속이 바로 속도 저하와, 개인정보 유출로 인해 피해를 본다라고 생각 하시지 않으셨음 합니다..

      작정하고 덤비는 사람은, 라우터 패스워드 걸고 무슨일을 하더라도, 암호화 만들어 논것도 무력화,우회방법 또는 인증키를 알아내서 접속을 합니다..이건 불법을 목적으로 사용하고 덤비는 사람들이지요..이런분들에게는 저역시 “ID theft”또는 “cracker”란 호칭을 사용한후 법적인 제제에 살며시 손을 듭니다..

      저는 원글님이 적어 주신 마지막 부분이 참 좋은 것 같습니다..
      저도 여기와서 많은 미국인에게 도움을 받고, 왜 남을 도와주는 일을 하냐란 물음에 한결같이 자기가 좋아서 한다란걸 듣고, 감동을 많이 받았지요..또 난 보답을 하고 싶다라고 물어보니, 다른 사람이나 도와라, 이런 말을 들었습니다.

      제가 인터넷을 통해서 얻은 지식들은 모두 누군가가 제공된 것들입니다..저 역시 공헌을 하고 싶지만,제가 지금 현재 할 수 있는건 라우터를 열어 놓고, 아는 지식을 게시판에 올리는 수준이겟네요..

      원글님 긴글 적어주셔셔 감사 합니다..