왜 이리 화가 나셨어요? 제 글을 잘 읽어 보세요. 그렇게 열심히 하는 분이면 더 드려야죠~~
그런데, 어떤 목사들은 그렇지 않은 경우가 있고 성도들은 잘 분별하라는 겁니다. 그래서 우리가 뉴스에서 보는 여러 문제들이 교회에서 일어나는 거 아닌가요? 이것도 부인하시는가요? 하루 오전 근무면 끝이고 30-40명 교인들, 가정으로 치면 20가정도 안되는데 무슨 심방이 많으며 일이 많은가요? 그러면서 월급 적다고 올려 달라하니 그런거 아닙니까? 시간이 남으면 어떤 목회자들처럼 다른 일을 더 하면 됩니다.

절세를 위해서 그렇게 할 수 있습니다. 하지만, 그 과정에서 윤리적으로, 신앙적으로 어긋난다면 목사 스스로가 삼가해야 하지 않나요? 제 말이 틀렸나요? 혹시 목사신가요? 목사의 일상을 너무 잘 아시는데…. 글 쓰는 품격부터 갖추시는건 어떨까요?

회계담당씩이나 되시는 분이 교회에서 목소리 낼 파워는 없으신가요? 그럼 목사에게 심방을 다니라고 하시던지 성경공부를 하게 하시던지 의견을 내세요.
그리고,
20가정에서 교회 운영비에 건물 관리비, 보험비, 선교비 다 빼고 목사가 10만불 연봉을 가져갈 만큼 헌금이 나온다구요?
진짜 의사 변호사만 있는 교회인가요? ㅎㅎ

조언 감사합니다. 참고로 저는 전투적이지 않은 사람이고 중부는 그렇게 교회가 많지 않아요. 그런 이야기하면 쫓겨나요. 몇몇은 벌써 그렇게 되었습니다. 오해의 소지가 있었겠지만, 연봉이 7만정도인데…. 세금혜택, 푸드 스탬프, 매데케이드 이런 걸 치면 10만 받는 가정과 비슷하다 생각합니다. 중부에서 10만이고 오전 근무, 토요 새벽기도회, 주일 설교 한번이면 충분히 많이 받는다 생각합니다. 저의 취지는 사실 일반 직장에서 저렇게 요구하면 지탄을 받죠. 직장에서는 매년 evaluation 을 받지만 교회는 그런 것도 잘 없죠. 최소한 목회자이면 성도들이 어떻게 일하며 힘들게 헌금을 드리는지 생각해보고 돈에 대한 욕심을 좀 내려 놓았으면 하는데… 그게 힘이 드니, 성도들이 좀 현명하게 목회자들을 바라 보았으면 하는 겁니다.
교회는 건물이 pay off 된 상태고 많은 성도들이 떠났고, 자기 월급 유지를 위해 부목회자도 더 이상 쓰지 않으니, 교회는 더 힘을 잃고 아무 행사도 없어요. 저의 푸념입니다. 목소리를 낸다고 될 상황은 아닌 것 같아요. 푸념입니다.

직장인 중에 그런 경쟁 거치지 않는 사람이 어딨어요? 다들 인턴부터 시작해서 경쟁을 통해서 차곡차곡 쌓아가지.
7만달러로 4인 가족 부양하는 사람 많을 텐데, 왜 목사는 더 받아야 하는 것일까요?
목사를 직장인과 비교하냐고? 뭐가 달라요?
결혼해서 애낳고 가족 유지해야 하고 그러니 소득이 필요하고 연봉인상해달라고 요구하는 거 똑같잖아요.

그리고 목사 안수받는 게 되게 어려운 것처럼 적으셨는데,
신부님이나 스님에 비할까?
종교인중에 목사처럼 편하게 되는데 어딨다고?
수요는 한정되어 있으나 공급은 과잉이니 경쟁이 치열한 거고…

네, 일반화가 될수 있지만…. 그래서 제가 중부 라고 한정했고, 교회 상황을 한정했습니다. 대도시에 300명 이상이라면 10만불은 적은 사례비이겠죠. 그런 일반화를 피하기 위해 제 상항을 알려 드린겁니다. 2000불 월급에서 세금을 제하고 집값으로 2000불 더해서 드립니다. 2000불로 소득보고해서 메디케이드, 푸드 스탬프 신청해서 받는 것도 들었습니다. 말씀하신대로 그 집값 2000불도 수입으로 잡히는지는 모르겠네요. 10만이라고 하는 이유는 생활 수준을 의미한 겁니다. 일반 10만 가정이면 메디케이드, 푸드 스탬프, 다른 혜택을 못받죠. 하지만, 7만이지만 메디케이드, 푸드 스탬프, 다른 혜택을 받으면 10만가정의 생활 수준은 된다는 의미입니다. 그런데, 계속 부족하다는 것을 말하기 때문에 제가 비교를 위해 10만정도의 삶을 살고 있다고 한거에요. 연금으로 ira 넣으라고 500불은 현금으로, 메디케이드 받지만, 월급이 서류상 올라가는게 싫어서 500불을 보험료로 책정해서 현금으로 받아갑니다.

“미국 목사 세금 내기는 하죠… ㅎㅎ
그런데… 사례비를 여러 개로 나눠서 실질적으로 내는 세금을 엄청 낮추고 메디케이드 받고 저소득 혜택 다 받습니다. 자녀 대학 갈때도”

원글의 시작을 보면 누가 읽더라도 “아 미국 목사들은 죄다 편법을 써서 탈세를 하고 저소득혜택 받는구나” 생각하게 만들 것 같습니다.

헉.. 그나저나 사례비 지급 방법에 아주 큰 잘못이 있네요.
집값으로 2000불을 그냥 드린다는게 그럼 목사 w-2에도 안찍히고 당연히 fica 안빼고, 1099 발급하는거도 아닌데 명백한 불법입니다.
정상적인 교회들은 교회 사택 (교회명의) 로 하죠. 그리고 모기지 페이먼트는 교회에서 직접합니다. 이에 대한 “세금”만 공제 받습니다.

게다가
저렇게 연금과 보험료 명목으로 현금을 지급하는게 세상에 어딨나요. 동네 구멍가게도 아니고.
교회 어카운트에서 직접 내야하고, 장부에 정확히 기록해야지요.

교회에 운영위원회나 당회나 뭐 그런 조직 없나요? 이런 잘못된 일에 대해 아무도 이야기를 안하나요?

네, 아주 잘못되었죠. 그런데, 당회는 동조하고 있고, 대부분 성도들은 눈치를 못채거나 관심이 없죠. 당회가 잘 알아서 하겠지 하면서… 교회 사택이 아니라 담임목사님 명의로 된 자가입니다. 그런걸 지적하는 경우, 괜히 교회를 갈라치기 하는 나쁜 사람이 되는거죠. 제 앞의 글들을 읽어 보시면 아시겠지만, 그래서 성도들이 현명하게 대처해야 목회자도 스스로 정화하려고 노력한다는 뜻입니다.

참 깝깝하네..
당회에서 어르신들이 다 생각이 있어서 그렇게 하는것을.
교회는 돈 줄 능력없고, 그돈 받고 시골동네 갈 목사는 없고.
미국 작은 교회들 다 그런식으로 페이드리고 부족한 부분은 정부혜택 받도록 합니다.
불의를 보면 못참는 성격같은데..
보이는게 다가 아닙니다. 좀 더 살다보면 이해가 갈겁니다.

정말 깝깝하네요. 글을 잘 읽으세요. 말씀하신게 문제가 아니라, 교회 형편이 그래서 그렇게 편법처럼해서 드리면 만족하면 되는데… 자꾸 더 달라고 하니깐 그런거 아닙니까? 다른 목회자 오려는 사람 많습니다. 왜 한글을 읽고도 이해를 못합니까? 교회가 편법으로해서라도 살아가도록 맞춰드리면 교회 수준에 맞춰 살든지, 더 사례를 주는 곳으로 가면 됩니다.

요새 물가가 얼마나 오르는데..
인금인상 요구는피고용인의 권리.
싫으면 직접 장로돼서 편법안쓰고 세금 다 내면서 그돈받고 시골동네 올 목사 찿아보던가..
그래도 절이 싫으면 중이 떠나야지.

이런데서 혼자 거품물면 뭐가 달라지나?
교회 전번이라도 남기면 내가 목사한테 전화해주께.

목회자 입장에서 아주 편협하게 말하는걸 보니.. 알만합니다. 당신은 어디 사시는지 모르겠지만 여긴 당신 말하는 만큼 시골도 아니고, 우리 교회 문제는 우리가 알아서 하니깐 신경 끄시고, 장로 되고 싶은 마음도 없으니 헛소리 그만하시고, 열심히 교회 다니시면 제발 성경말씀대로 살고 말하고 사세요. 교회만 다닌다고 천국 가는거 아니고 목사라고 천국 가는 거 아닙니다.

편협?
공정한 평가를 원하면 상대쪽 입장도 들어봐야하는데, 목사입장 얘기한다고 편협하다고 하면 어쩌라구?

여기는 아저씨들 많은 공간입니다. 이슈를 던지면 냉정하게 솔루션을 말하는 사람이 많은곳이고, 그냥 자기에게 동조만 해주고 위로받기만 바란다면 missyusa가서 아줌마들한테 호소 하세요.

연봉이 적다고 하니, 본인이 중부라 많은 연봉이라 해놓고, 시골이라 말하니 아니라고 불끈하시네. 시골아니면 생활비가 많이 필요하겠네! ㅎㅎ

또 본인이 이슈를 이곳에서 공론화 시켜놓고 본인생각과 다른 답이 나오니 “우리교회 문제는 우리가 알아서 한다”네. 이게무슨 경우인가요? 그럼 처음부터 이런데 미주알 고주알 쓰지말고 알아서 하지..

근데 뭔 근거로 남 종교생활까지 이래라 저래라 천국못간다 판단하시는지? 요건 선을 넘으셨네. 참고로 저는 불자입니다.