“도대체가 말이 통해야 말이지” 하는 순간, 대화는 원점으로 돌아가는거죠. “나 아프다, 나 힘들다” 하는데, “ㅆㅂ 나도 아프고 나도 힘들어” 하는데 무슨 대화가 되겠습니까? 아픈것도 사실인데, 그걸 뭐가 아프냐 하면 상처만 받는거죠. 그러다가 나중에 내가 힘들어서 “나 힘들다” 하면 “ㅈㄹ 힘들기는 뭐가 힘들어” 가 되는 거죠. 저도 하나님 믿습니다. 아내는 하나님이 저 연단시키려고 원수를 붙여주어서 “원수를 사랑하라”를 실천하라고 주신게 아니라, 정말 하나님이 세상 그 누구보다 가까운 사이로 맺어 주셔서 그 누구보다 사랑하고 높여주고 위해 주라고, 그래서 거기서 나오는 기쁨 누리라고 맺어주신 거라 믿습니다. 그 아내가 아프고 힘들다는데… 어떻게 하시겠습니까?

혹시 그 마누라, 마귀가 준건 아닐까요?

왜 다 안좋은 일에, 하나님이 연단시키려 주었다고 해석해야 하는지 의문이 듭니다.

그리고 결혼이 하나님의 뜻이라는데에도 신학적 결점이 있는듯합니다. 이브를 만들어주신건 맞지만, 꼭 결혼해서 살라는 의미도 아닙니다. 일부일처제가 나온건, 모세를 통해서 십계명과 그부속 법령을 준것에 따른건데, 결정적으로 모세도 이혼당했고, (사실 미디언 여인인 십보라가 모세를 버렸고, 둘사이에 태어난 애도 데려가 버리죠.) 나중에 흑인여자랑 같이살죠. 그래서 모세도 그걸 지키지 못했고, 하나님의 가장 큰 총애를 받은걸로 기록되어있는 다윗은 와이프 수가 엄청납니다. 그리고 신약으로 오면서, 법은 지키라고 준게 아니라, 누구나다 죄인임을 깨닥게 하려 준것임이 드러납니다. 아이러니컬하죠.

하나님이, 님을 외롭게 힘들게 원하시고 연단하시는게 아닐지 모릅니다. 원래 그 마누라가 하나님이 주신게 아닐가능성이 많습니다. 물론 이미엎질러진 물(누구에 의해서? 원글님의 자유의지와 사탄에 속임수에 의해서), 그걸 좋은쪽으로 극복하는걸 도우시고 원하시겠지만. 하나님이 원하시는건 더불어 외롭지 않게 리프라덕션하고 축복받고 살라는거지 누구나 다 결혼해서 살라는것도 아닙니다. 예수나 바울은 아예 결혼자체를 생각지도 안했쟎아요. 게다가 예수님은 한번도 제자들에게 결혼해서 살라고 가르치신적도 없지요. 충격적이지 않아요? 베드로도 예수님 만나기전에 이미 결혼한 상태였지, 그때 만약 싱글이었으면, 그냥 싱글로 죽 갔을 가능성이 많습니다. 4대복음서중 예수님말씀속에, 그리고 계시록속에서도, 잠깐 드러나있는 천국의 모습에 결혼관계란건 없답니다. 남녀간의 결혼은 인간의 죄성과 관련있는 필요악임이, 창세기와 바울의 서신에서 약간 드러납니다.

그리고 이혼과 자살을 비교하다니요. 하나님은 궁극적으로는 이혼과는 무관합니다. 그건 그냥 상황들일뿐이지. 이혼을 통해서도 하나님이 뜻을 이루실수도 있고, 계속 그관계안에 살게하면서도 하나님이 뜻을 이루실수도 있습니다. 생명의 하나님입니다. 바보같은 생각은 마귀가 가져다 주지요. 물론 심각하게 저런 비교하는건 아니겠지만.

살면 살수록 확신이 드는것: 기독교는 생 구라. 그건 그렇고 원글님, 자살 같은 극단적 생각을 하시다니요. 결혼생활 힘든건 공감 하지만 세상은 그래도 살만합니다. 정 사는게 고통이면 이혼 하는것도 그리 나쁜 선택은 않은듯 하네요. 애들한테 미안하고 주위에 쪽팔리고 돈좀 뜯기지만 내인생을 다시 찾을수 있고 애들한테도 불행한 가족속에 갈등하는 부모밑에 크는것보다 더 나을수도 있지 않을까요. 자살 이혼 둘다 극단적 선택이지만, 자살까지 생갓한다면 이혼이 답이네요.

아 참, 그리고…

지금 죽으면, 모든재산 다 와이프한테 무조건 상속됩니다. 참고하시고 죽지 마세요.

이혼하드라도, 특별하게 지정해놓지 않는한, 아이가 성인되기전까지는 전와이프한테 다 넘어갑니다. 미성년자 애한테 지정해놔도 전 와이프인 가디언이 상속받습니다.
그래서 미국애들은 이혼하고 애가 성인이 안될경우, 트러스트 펀드를 지정하든지, 모든 계좌의 베니피셔리를 애가 아닌, 형제로 해 놓는경우도 많은가 보더군요. 그렇게 안해놓으면, 정부가 가져가든지, 전와이프가 정부상대로 소송걸어서 가져가든지.

하나님 예수님 예기는 교회가서나 하세요 집단 정신병 기독교님들. 어짜피 고대 신화들 짜집기해서 만들어진 중동 미신 가지고 내교리가 맏네 니가 이단이네 자기들끼리 지지고 볶고 하는거 정말 안믿는 사람 입장에서는 귀신 시나락 까먹는 예기니까요. 예를 들어 당신 아프리카에서 두 부족 자기가 믿는 부족신이 더 강하다고 핏대올리면서 싸우고 있음 당신들은 뭐라 할거요? 뭐야 이 ㅂㅅ들 하면서 무시하겠지? 꼭 그런 입장이라고 안믿는 사람들한텐.

원글님… 행복은 자신안에 있다고 합니다.
행복도 나의 선택인거죠.
물리적으로나 무엇으로도 어쩔수 없는 현실이라면 불행하고 비관적인쪽을 생각하며 내 삶에 기쁨없이 불행하다 느끼며 사는 삶을 살것인가, 아니면 현실은 힘든상황이라 하여도 자신 스스로 행복한삶을 살도록 생각이나 마음을 좋은 방향으로 선택하여 살것인가….

한번뿐인 인생… 배풀며 이해해주는 사랑.. 내 자신을 위해서라도 인생을 불행해지도록 그런쪽을 선택하지 마세요.

결국 행복도 불행도 자기 자신의 선택에 의한 삶인것입니다.

원글님 아내분에게 교회에서 하는 여자들 모임이라던지 하는 모임에 적극 추천하여 아내분께서 예수님을 인격적으로 그 영혼이 만날수 있도록 그 길을 만들어보시길 바랍니다.

진정으로 아내분이 예수님을 만나신다면 예수님께서 아내분에게 잘못된 방향들을 여러가지 방법을 통해 바로 잡아나가도록 도우십니다.

하나님과 인격적으로 만난 여인들은 가정을 남편을 가족을 내 이웃을 그냥 아무렇게나 내 생각대로 섬기며 살아가지 못합니다. 하나님이 바라시고 원하시는 모습으로 크고 작은 일들을 통해 선한 방향으로 인도하십니다.

하나님없이 부부가 하나되기란 참으로 세상에서는 불가능하지 않을까 싶습니다. 서로 헤어지지못해 담 쌓고 살아만가는 의미없는 삶의 굴레와 같죠..

원글님 또한 진정으로 하나님께 마음을 열고 나아가셔서 그 마음을 털어놓고 예수님만을 의지해 보십시오. 참 평안 쉼 안정… 예수님없이 이룰수 없다는거 원글님도 아시리라 생각합니다.

원글님… 행복은 자신안에 있다고 합니다.
행복도 나의 선택인거죠.
물리적으로나 무엇으로도 어쩔수 없는 현실이라면 불행하고 비관적인쪽을 생각하며 내 삶에 기쁨없이 불행하다 느끼며 사는 삶을 살것인가, 아니면 현실은 힘든상황이라 하여도 자신 스스로 행복한삶을 살도록 생각이나 마음을 좋은 방향으로 선택하여 살것인가….

한번뿐인 인생… 배풀며 이해해주는 사랑.. 내 자신을 위해서라도 인생을 불행해지도록 그런쪽을 선택하지 마세요.

결국 행복도 불행도 자기 자신의 선택에 의한 삶인것입니다.

원글님 아내분에게 교회에서 하는 여자들 모임이라던지 하는 모임에 적극 추천하여 아내분께서 예수님을 인격적으로 그 영혼이 만날수 있도록 그 길을 만들어보시길 바랍니다.

진정으로 아내분이 예수님을 만나신다면 예수님께서 아내분에게 잘못된 방향들을 여러가지 방법을 통해 바로 잡아나가도록 도우십니다.

하나님과 인격적으로 만난 여인들은 가정을 남편을 가족을 내 이웃을 그냥 아무렇게나 내 생각대로 섬기며 살아가지 못합니다. 하나님이 바라시고 원하시는 모습으로 크고 작은 일들을 통해 선한 방향으로 인도하십니다.

하나님없이 부부가 하나되기란 참으로 세상에서는 불가능하지 않을까 싶습니다. 서로 헤어지지못해 담 쌓고 살아만가는 의미없는 삶의 굴레와 같죠..

원글님 또한 진정으로 하나님께 마음을 열고 나아가셔서 그 마음을 털어놓고 예수님만을 의지해 보십시오. 참 평안 쉼 안정… 예수님없이 이룰수 없다는거 원글님도 아시리라 생각합니다.

정말 위에..jihyun 이라는 분과 ㅊ라는 분..
짜증나고 밥맛입니다.

I quoted below from the original.

배우자는 하나님이 주시는 거라고 해서 참고 참고 참고 있는데

Please don’t assume your marriage was intended by God.
It is the false idea that your marriage was designed by God.
You chose your wife by yourself and your wife accepted your proposal by herself.
At that time, both of you might think your marriage was blessed by God.
However, it is just a Christians’ paranoid.
If your marriage were intended by God, why he gave you such a bad wife like her?
It is a non-sense and contradiction.
The truth is that you chose the bad woman as your wife by yourself, not by God.
I saw Christian couples who broke up or divorced.
Some of them married two times or three times.
They think their marriages were intended by God every time, and their divorces were also intended by God.
They think there are meanings from God for their marriages and divorces.
It’s silly of them to have such a paranoid.

I recommend to consult with a divorce lawyer.
Never ask to your pastor or Christian friends about this issue. They cannot give you a realistic answer.
Please contact divorce lawyers in your area.

이건뭐…

이글을 보실지 모르지만 한번 생각해보세요.
써주신 글만 보면

남편이 행복할 수 있는 조건
1. 좋은직업, 안정적인 수입
2. 가진자산
3. 사랑스런 자녀

불행할 수 있는 조건은
1. 나쁜아내

아내분의 행복할 수 있는 조건
1. 안정적인 남편의 수입
2. 남편의 자산
3. 사랑스런 자녀

불행할 수 있는 조건
1. 나쁜남편

인것 처럼 보이지만

부부는 해어지면 남남이니까

아내분의 행복할 수 있는 조건
1. 사랑스런 자녀

불행할 수 있는 조건
1. 안정적인 남의 수입
2. 남의 자산
3. 나쁜남편

이러니 아내분의 마음속에 불만이 많을 수 밖에 없을 겁니다.
여러 불행의 시작은 돈이거든요. 수입이 적당하고 자산이 없으면 싸움도 없는 경우가 많아요.
하루 하루 살기도 버거운데 싸우기까지 할 여력이 없어요.

죽는 것보다는 이혼하는 것이 좋습니다. 그러니 이혼을 하세요.
그런데 이혼은 1년 후에 하세요. 그때 해도 늦지 않거든요. 그걸 조건으로 아래와 같이 해보시기를 권해드립니다.

일단 자산을 정리하셔서 본가에서나 처가에서 받은 만큼을 다시 돌려 주세요.
그리고 남은 자금의 50%를 아내의 통장으로 주세요. 이혼소송을 하면서 드는 에너지
비용을 생각하면 그렇게 한다고 크게 금전적으로 손해는 아닐겁니다.

그리고 아내가 아이의 양육권을 가졌을 때의 조건으로 양육비와 생활비를 상정하여
그거도 매달 아내의 통장으로 입금해주시고 관여하지 마세요.

그래도 남은 수입이 있다면 자신을 위해 투자하세요. 지금의 직장을 유지하려는 생각을 버리고
개인 시간을 많이 가질 수 있도록 하세요. 자녀와 좀더 많은 시간을 보낼 수 있도록 하세요.
죽은 다음에 무슨 소용이 있겠습니까. 지금이라도 나한테 투자하시고 자녀와 여행도 하고 함께 할 수 있는 것을 해보세요.
자녀와 함께 할 때는 아내와 함께 하세요. 아내에게 50%를 떼어 주는 순간 우리는 이혼한거다. 너에게 내가 줄 수 있는 것은 다줬고
이제부터 너는 자유다. 나도 자유다 그렇게 선언하고 서로를 놓아 주세요.
다만 자녀을 위해서는 함께 할 수 있는 것을 함께 하세요. 그건 부모로서 자녀에게 해야하는 의무니까요.

그런 시간을 일년을 보내고 나서 그래도 지금의 아내가 너무 싫고 아내도 이혼을 원한다면 헤어지세요.
아마 헤어지더라도 상처가 남지 않고 친구처럼 서로를 떠날 수 있을 겁니다.
그리고 자녀도 부모의 입장을 이해해 줄겁니다.

혹 가지고 계신 재산… 그리고 직업, 수입에 대해 아내에게 나누어 주기가 싫으신 마음이 있으세요?

부부가 너무 가까워야 한다는 생각이 부부관계를 해치기도 합니다.
부부는 늙어 죽어서 관에 들어가기까지 남남인 사이입니다.

그냥 서로를 이해해 주면서 같은 길을 걸어가는 친구같은 사이인거죠.
서로 안맞으면 헤어지세요. 같이 있으면서 상처만 주지 마시고….

헤어지기 위해 꼭 제가 제안을 실행하실 필요는 없습니다.
다만 서로를 위해 자녀를 위해 현명한 판단이 필요해 보여
부족한 글을 올렸네요.

저도 교회를 다니지만 부부관계에 하느님 끌어 들이지 마시기 바랍니다.
상황만 더 나빠지고 하나님도 바쁘셔서 그거 해결해 주지 못하세요.
조용히 하나님께 물어보시고 하나님의 원하시는 쪽으로 노력해보시기 바랍니다.

이 씨발것들아 작작좀 해라
븅신 씨방새같은 것들이 이혼을 하던가, 아님 가서 개처럼 기던가 둘중에 하면되지 무슨 개씨발질이냐
븅신들이 존나 배불러서 지랄들이네

한국면세 담배 원청공급업체 http://www.jjmall.net 입니다.

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대화를 하려고 노력을 해보세요. 처음 만났을때 그때를 생각을하면서.

서로 기도하구요.

기도하면 이길수 있습니다. 기도만이 살길이고요.

좋은 소식있으시기를 바랄게요

종교에서 가장 중요한건
대대손손 번창해서 멤버수가 늘어나고 부를 축적하고 힘을쌓고 해야하는건데
그거하려면 기본적으로 남녀가 만나 섹스을 많이하고 애들을 많이 낳아야 하지 않간.
남녀의 만남 = 1:1 결혼 이런공식이 사회적으로 인정받은건 얼마 안된다. 1:1은 너무 느리잖아. 스타할떄 멀티하는거같이 여기저기서 애들이 나와야 세력이 커지는거 아닌가.

번창하는 종교에서 가르치는 많은것들이 이런걸 기본으로 깔고있다.
짝을 찾는 자리를 제공하고
짝짓기하는 세레모니등을 해주고
피임이나 중절을 반대하고
아이들이 태어나는걸 축복해주고
그 아이들을 가르치는데 열심이고

섹스를 금기시하거나
건강하게 사는것을 방해하는 의식이 많은 종교치고 오래간 종교가 없다네.
섹스를 드럽게 여기던 퀘이커… (떡을 쳐야 애들이 생길거아닌감)
수혈을 금지한 여호와의증인… (수술을 기피하니 쫌만 아프면 죽어버림)
멤버가 너무 줄어들어 멸종되기 직전의 종교들이지.

제가 20년간 교회를 떠났던 이유중의 하나가 그런 사람들을 보면서
“저런 사람들이 가는 천국이라면 차라리 그냥 내 나름대로 양심 지키고 선하게 살다가 지옥가련다.” 였습니다.
그런데 지금 제가 또 안 좋은 예를 보이고 있군요. 죄송합니다.
그런데 저도 너무 답답해서 그러니 이해해 주시기 바랍니다.

저는 교회다닌지 몇년된는데,
주위에 참말로 교회는 다니지만, 성경하나 안읽는 사람들이 참 생각보다 많다는건 알아가고 있는데, 님께서 열거하신 그런 징글징글한 경우는 주위에서 아직 겪어보지 못했습니다. 제가 이단이라서 그런가? 솔직히 저는 딴사람들 신경별로 안쓰는 편입니다.
다만,
이단 잡는답시고 목사들이 자기들 패거리 만드는거 꼴불견보았고,
노친네 할아버지가 망령났는지 유부녀 어쩌보려는거 보았고,
전도사/목사가 바람피는 경우 들은적 있고, 딴데가서ㅠ또 교회세운다던가 어쩐다던가,
이 명박이 엄청 싫습니다. 그렇다고 뭐 교회바깥보다 더 더럽다 어쩐다 정도까지는 아니고, 교회안에도 역시 바깥처럼 정치적으로 노는 사람들은 있더군요.

앞으로 저도 조심해야겠네요.

오히려, 독특하신 척 하시려는 여자분이시군요 ^^ 그래봤자 다 금방 뽀롱나요.

————-

어? 그 아줌마, 뽀롱나니까 댓 글지우고 줄행낭치셨네? ㅋㅋ 쏘리 아줌마, 놀려서 미안혀요. 독특하신걸로 믿을께요.