이문열씨 기사

  • #101368
    점프 165.***.48.25 2274

    우연히 이문열씨 기사를 보았습니다.
    http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/339924.html

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    그는 “오랫동안 은밀하게 대의 민주정의 지반을 잠식해 온 직접 참여의 유혹과 대의제 다수결에 대한 의심이 이제 불복의 구조화로 자리잡아 가고 있는 것 같다”며 “불복의 구조화로 지친 대의 민주정은 종종 독일 나치스나 일본 군국주의 등의 비극적 결말로 끝났다는 역사적 경험이 마음에 걸린다”고 밝혔다.
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    기사가 좀 난해했는데, 다른 데를 찾아보니 역시 불복의 구조화란 촛불시위등을 가리키는 거라는 것 까진 알겠네요.

    마지막 문장을 잘 모르겠습니다. 불복의 구조화로 지친… 이 왜 전체주의와 연결되는지. 혹 해석해 주실 분 계신가요?

    • sd.seoul 66.***.118.78

      무엇보다도, “사람의 아들”이라는 작품에 감동하며 읽은 기억이 어제 같은데, 사진 속의 이문열은 많이 늙은 것이 눈에 띄는 군요.

    • 한국인 71.***.226.46

      great debator란 영화를 보면, 1940년대 쯤에 흑인대학의 토론팀이 결성되고 이들이 승승장구하고 나중엔 하버드에서 열린 대회에서도 시민불복종이란 주제로 연설하고 일등을 합니다. 거기서 몇가지 사례를 들면서 억압받는 환경에서 폭력저항을 해야 옳으냐 불복종을 해야 옳으냐 하는 물음을 던집니다. 시간나면 보시실 추천드립니다.

      다시 이문열의 불복의 비극적 결말은, 이미 그는 기득권쪽의 한축에 서있기 때문에 불복이 싫어서 한 말일 수 밖에 없다고 생각합니다.

      히틀러,일본 군국주의등은 모두 경제 위기 뒤에 국민적 지지를 받고 나타난 경우입니다. 경제 위기를 극복하니까 국민적 지지를 얻고 연이어 침략 전쟁을 합니다. 이어 연합국의 공격을 받고 무너집니다. 하지만 이들은 아직도 건재합니다.
      그들이 진정으로 무너진 것일까요? 이에 대한 답은 제가 쓴 개미를 통해본 금융위기의 본질에 나와 있습니다. 찬찬히 현대사와 연결시켜 보시면 됩니다.

    • tracer 198.***.38.59

      누군가 나찌는 패했지만 파시즘은 이겼다는 말을 하더군요.

    • 점프 128.***.229.87

      sd.seoul/ 님. 이문열씨가 48년생이니 이제 60이더군요. 이문열씨가 애착을 가진 대상이 달라서 그렇지 생각은 깊은 데가 있는 것 같아서 관심을 가지고 있습니다. 물론 일단 방향이 틀리면 방향은 맞고 허접한 거나 다를 바 없겠지만요.

      한국인/님
      경제위기 뒤에 국민적 지지라는 말에서 힌트를 얻었습니다. 제가 이해한 바를 올리기 보다는 유시민씨 글이 있던데 한번 전문을 올려 보겠습니다.

      tracer/님
      나찌에 관한 글 중에 이런 글이 있는데, 여기 보면 유대인들이 스탈린을 통제하기 위해 나찌를 밀어주었던 얘기가 나옵니다.
      “In order to control Stalin, international finance was forced to build up Hitler and the Nazi party. … He started to print his own money!” 부분인데요…

      h ttp://www.savethemales.ca/000275.html

      얼마나 신빙성있는 얘긴지는 모르겠습니다만 누가 승자인가 다시 생각해 보게 됩니다. 그게 나찌든 파시즘이든 민주주의든, 그건 겉보기 뿐이라는 생각이 드네요. 승자는 따로 있는게 아닌가 하구요.

    • 점프 128.***.229.87

      이문열씨 글이 이해가 안가 찾다가 본 글입니다.

      유시민씨 (비디오)입니다. 지난 대선 전에 한 얘기라 하네요. “공익은 사익에 우선한다”에 관한 말이 인상적이군요. 관심있는 분들만 보십시요.

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      독일어 중에 우리말로 번역하면 ‘내적 망명’이라는 단어가 있습니다. 자기 내면으로의 도피, 이런 말입니다. 내면으로 도피하는 것, 이게 어디서 나오는 말이냐 하면 독일 바이마르 공화국이 무너지고 나치가 등장하는 과정……. 제가 한나라당을 나치라고 하는 것이 아닙니다. 그냥 역사 얘기를 하는 거지요.

      1차 대전이 끝나고 독일 제2제국이 붕괴되고 그리고 혁명이 일어나서 최초의 민주정부가 섰습니다. 그것이 바이마르공화국 정부입니다. 그때 바이마르공화국 정부의 집권당은 사회민주당이었죠. 사회민주당 이른바 베른슈타인류의 수정주의를 따르는 의회주의자들이 집권을 했습니다. 그것이 이제 사민주의 우파, 말하자면 개량주의자 또는 수정주의자라고 불리었던 우파사회주의자들이 집권을 한 겁니다.

      그러고 나서 1920년대 내내 1차 대전 패전 배상금을 치르고 러시아와 미국 이런 데서 기계를 다 뜯어가 버리고 전쟁배상금을 갚으려면 수출을 해야 하는데 수출을 할 수가 없으니까 화폐를 발행하게 되고 이렇게 해서 ‘하이퍼인플레이션’이 생깁니다. 뭐 돈을 리어카로 싣고 가야 콜라 한 병 사는 이런 사태가 생기게 되죠. 독일 마르크, 제국마르크화가 아주 휴지 값만 못하게 되는 이런 사태가 생깁니다. 실업자는 많고 민생이 파탄 난 그런 상황이 되었죠.

      그리고 그 기간을 통해서 히틀러가 인제 ‘맥주홀폭동’을 일으키는데 이거는 수구보수네트워크, 제국시대의 보수네크워크가 그 기간 동안에 새롭게 전부 연결돼서 위로 올라오게 됩니다. 히틀러는 폭력으로 정권을 잡은 것이 아니고 선거를 통해서 1933년도에 평화적으로 집권합니다.

      히틀러가 선거에서 이기고 나서 한 첫마디가 ‘공익은 사익에 우선한다’ 이런 말이었습니다. 사람들이 그 말을 듣고 굉장히 흥분했죠, 좋아하고……. 왜냐면 바이마르공화국 내내 집단적 시위와 투쟁이 끊이지 않았고 노조는 밤낮없이 파업했고 뭐 그랬습니다. 여하튼 사회가 혼란스럽고 무질서하고……. 그래서 ‘공익은 사익에 우선한다’ 이러니까 그러면 각각 사익을 위해서 제 맘대로 하던 사람들이 공익을 위해서 이제 맘대로 못 하겠구나 그렇게 생각했으니까 신선한 이야기였죠.

      그런데 이제 문제는 히틀러가 ‘공익은 사익에 우선한다’ 이럴 때 공익은 뭐냐, 누가 그것을 규정하느냐, 히틀러가 규정하면 그것이 공익인 거죠. 사익은 뭐냐 모든 개인의 정당한 권리가 다 사익으로 취급 받았습니다. 그래서 게르만족의 영광이라는 국가목표를 위해서 개인의 자유, 권리, 인권을 모두 차압하는 그런 전체주의체제가 들어서게 됩니다.

      이 과정에서 바이마르공화국 내내 공산당, 말하자면 좌파정당이 한 일이라고는 바이마르 정부, 안 그래도 허약한 정부를 계속 공격하는 일 뿐이었습니다. 공산주의 이념을 앞세워서 사민주의 정부를 개량주의자로 몰고 계속 비난하고 정치적으로 공격하는 일에만 10년 내내 매달렸습니다. 사민주의 내부에는 민주주의자가 별로 없었습니다. 민주주의를 어떻게 운영하는지도 잘 몰랐고, 매우 능력이 부족한 민주정부가 서 있었던 것이죠. 그리고 그 혼란의 와중에서 제2제국 시대의 수구네트워크가 부활하기 시작합니다. 그것이 선거를 통해서 나타난 것이 1933년도 히틀러의 집권이죠.

      그러고 나서 히틀러가 잡자마자 모든 민주주의 규칙을 다 무너뜨리기 시작합니다. 제일 처음에 집시들을 공격하기 시작했을 때, 집시들을 잡아들이기 시작했을 때 사람들은 외면했습니다. 자기문제가 아니니까.

      지금 유럽에서 어떤 유력한 정치인이 동성애자에 대해서 비난하거나 통제하려는 발언을 하면 곧바로 좌우파를 막론하고 모든 정상적인 정파가 다 들고 일어나서 비난합니다. 왜 그런 줄 아십니까? ‘히틀러의 경험’ 때문이죠.

      그 당시에 처음에 집시들을 잡아들이기 시작했을 때 집시는 아주 작은 소수파 인종적인 문화적인 소수파였기 때문에 누구도 그것을 자기문제로 생각 않고 방관했습니다. ‘우리하고는 관계없으니까’. 그 다음에 이제 공산주의자들을 잡아들이기 시작했습니다. 사회주의자들은 공산당이 잡혀가니까 ‘나는 괜찮겠지’ 그리고 각각 자기 일에 몰두합니다. 자기가 하고 있는 작은 일들에 몰두합니다. 각자 연합, 연대하는 대신 내적인 망명을 시작한 거죠. 상황이 암담해 보이고 막을 수도 없어 보이고 무력감을 느끼니까 자기의 내면으로 사람들이 망명해 들어가기 시작한 겁니다.

      그러는 과정에 히틀러는 집시들을 잡아들여서 수용소에 가두고 그 다음에 공산당을 잡아들이고 공산당을 다 퇴치하고 나서는 사회주의자를 잡아들입니다. 그때 자유주의자들은 ‘우린 자유주의자니까 괜찮지’ 하고 있었습니다. 그 다음 순서로 자유주의자들을 잡아들이기 시작했고 그 다음에 개신교를 공격하기 시작했습니다. 프로테스탄트 교회들……. 가톨릭은 그때까지 ‘우린 가톨릭이니까 괜찮겠지’ 그 다음엔 가톨릭한테 손길이 다시 왔죠.

      이렇게 해서 히틀러의 전체주의 사상에 복무하는 자들을 제외하고 나머지 모든 반대세력을 제거하고 전체주의를 완성하게 됩니다. 이것이 사회적 연대의 중요성을 일깨우는 사건 전개였습니다.

      저 는 지금 우리 사회가 그때처럼 독재체재로 돌아갈 수 있다는 뜻으로 이 말씀을 드리는 것은 아닙니다. 그러나 양상은 비슷합니다. 참여정부는 민주화세력이 집권했지만 충분한 능력을 보여주지 못했습니다. 자체의 역량이 부족한 점도 있었고 대외적 여건이 몹시 나쁜 것도 있었고 IMF로 우파들이, 보수파들이 IMF로 나라살림을 다 거덜내놓은 상태에서 김대중 대통령이 인수받아서 5년간 그럭저럭 위기를 극복했지만 후유증을 많이 남겼고…….

      이렇게 말하면 또 ‘경복궁 무너지면 대원군 탓이냐’ 이렇게 얘기할지 모르겠습니다. 10년을 집권하고 계속 IMF 타령이냐. 그러나 객관적으로 보면 IMF 후유증을 극복하는 과정에서 카드신용위기가 배태되었고 그리고 김대중 정부가 끝날 시점부터 카드위기가 현실화되기 시작하는 이런 짐들도 있었고……. 노무현 대통령이 언론과의 전쟁 또는 권언유착의 단절, 언론개혁을 시도하는 과정에서 외적인 커뮤니케이션의 어려움을 겪은 적도 있었고. 총체적으로 보면 어쨌든 국민을 설득하고 국민들과 잘 소통해서 서로 이해하면서 국민의 이해를 받으면서 국정을 펼쳐나가는데 실패했죠. 그런 역량이 부족했습니다.

      그러니까 그 틈을 타고 지금 ‘경제 망했다’ 망국론, 민생경제 파탄론 이런 것들을 내세워서 한나라당의 수구네트워크가 다 부활해서 청와대, 국회만을 남기고 나머지 지방권력 이 모든 것들을 다 장악하게 됩니다. (2008 대선과 총선을 치르면서 청와대와 국회도 다 넘어갔다. 편집자 註)

      지금 재계·언론·지방권력·지식인사회·한나라당 여기가 광범위한 보수연합을 이미 형성해서 강고한 우위를 구축을 했습니다. 그래서 이렇게 선거전에 밀리는 것이죠. 사방을 살펴봐도 친구가 없습니다. 사면초가, 사면한가 입니다. ‘사면한가’ 사방을 둘러봐도 한나라당 노래밖에 안 들립니다. 그리고 민주노동당을 제가 비난하려는 뜻은 없습니다만 민주노동당이 4년 내내 한일은 참여정부를 신자유주의로 몰아서 돌 던진 것 밖에는 없습니다.

      어 째 양상이 비슷하지 않습니까? 바이마르 공화국이 무너지던 때하고 정도는 다르지만 양상은 비슷합니다. 바이마르 공화국이 독일 최초의 민주정부 민주공화국이었지요. 국민의 정부와 참여정부도 사실 최초의 민주정부입니다. 이 10년 동안에 전후 독일이 겪었던 것과 같은 민생파탄은 아니지만 국민이 주관적으로 굉장히 불만족스러워하는 경제적 상황이 계속되어 왔고 히틀러가 경제적 번영을 약속하고 권력을 잡았던 것처럼 747, 7% 성장, 대운하 이런 것들을 공약으로 해서 이명박씨가 지금 압도적 강세를 보이고 있죠. 이대로 해서 가면 한나라당이 집권하게 될 수 있죠(실제로 집권했다. 편집자 註).

      그러면 그들이 무엇을 할 것인가? 그 권력으로. 그것은 여러분들의 상상에 맡기겠습니다. 그러나 앞으로도 개혁진보진영이 이렇게 서로 간에 선명성 경쟁을 하거나 자기 정체성을 잃어버린 채 도덕성마저 상실하는 자기 육신의 게으른 모습을 보여준다면 대한민국 전체가 완전히 보수우파 수구세력들이 손아귀에 떨어져서 사회 전체가 보수화 되어가는 이런 일들이 벌어질 수도 있다. 저는 그렇게 생각을 하지요.

      너무 음울한 말씀인데 가볍게 들어주십시오. 작은 관심이 상황을 바꿉니다. 나비의 날개 짓이 태평양 건너에 폭풍을 일으키는 것처럼 여러분들의 작은 관심, 작은 참여 이런 것들이 상황을 근본적으로 바꿀 수 있습니다.

    • 감사 67.***.50.245

      점프님 유시민씨의 글 감사합니다.
      참 공감가는 글입니다.

    • 한국인 71.***.226.46

      작은 관심이 상황을 바꾸려면 도둑놈들이 무엇을 가져가려지 알아야 합니다.

      일례로, 비료의 원료로 사용되는 인광석이 많이 나와 돈을 펑펑 쓰던 나우루 공화국의 인부들이 받은 임금은 채굴량의 5% 정도 였습니다.

      이것으로도 원주민들은 많은 소비를 하며, 좋은 것 맛있는 것, 좋은 차 타고 다니면서 즐겁게 살았습니다. 이제는 인광석이 고갈되고 있는 시점에 당뇨병등 서구질병에 걸리고, 자연은 황폐화되고 미래가 뻔히 보이는 삶을 살고 있습니다.

      누가 무엇을 훔쳐가는지 모르면 오늘 한끼 맞 있는 밥에 현혹되서 결국에 모든 것을 잃게 됩니다.

      h ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/02/20/2008022001827.html

    • 점프 128.***.229.223

      감사/님 감사합니다.
      한국인/님 꼭 이솝우화같은 얘기네요. 재미있게 읽었습니다.