아주 좋은 글 잘 읽었습니다.

뒷부분의 육식 폐지의 현실가능성이나, 유기농에 관한 부분등은 원래 논제(무엇이 더 윤리적인 행동인가)에서 벗어나는 이야기였지만, 많은 부분 공감합니다. 사회 전체적인 측면에서 본다면 채식보다는 과소비의 근절이 좀 더 중요한 의제라는 생각이 드네요.

SF에나 나올 법한 이야기지만 언젠가는 인공적으로 영양소나 연료를 저렴한 비용으로 생산할 수 있을 겁니다. 핵융합 기술을 이용해서 에너지를 얻게 된다면 코스트는 더 내려갈 것이고, 경제성도 탁월해지겠죠. 물론 자연적으로 재배하거나 사육한 농축산물의 맛을 따라가려면 그 뒤로도 한참 걸리겠지요. 하지만 그런 시대가 세계에 평화를 가져다 줄까요? 인간의 욕망은 한이 없기 때문에 그런 시대에도 근본적인 사회상은 다를 게 없을 것 같습니다.

juicy님/
저는 육식의 폐지가 이루어진다고 해서 세계 평화가 이루어진다고 주장한 적은 없는데요

중세시대와 지금 근본적인 사회상이 같다고 생각하시는지 궁금합니다.

아, tracer님의 주장에 대한 말이 아니라 그냥 제 생각입니다. 꼭 육식의 문제라기보다 무한에 가까운 에너지 자원을 인간이 손에 넣었을 때 오늘날 한정된 자원으로 인한 인간의 고통, 투쟁이 없어지거나 완화될 수 있을지에 대한 생각이죠. 기술적 진보가 목전에 있을 때마다 큰 기대를 하곤 했지만 근본적으로 인간에게 행복을 가져다준 것 같지는 않거든요. 물론 시대마다 인권 의식이나 경제적 풍요의 정도는 달랐겠지만 잉여 자원을 생산해내는 데에 성공한 농업혁명이나 산업혁명이 인류를 그다지 행복하게 해준 것 같지는 않습니다. 잉여 자원이 생긴 후 오히려 그 자원을 독점하고 힘을 기른 집단이 힘이 없는 집단을 수탈하여 더 많은 잉여 자원을 획득하는 데에 이용했죠. 평화적 핵융합 기술처럼 저렴하게 막대한 에너지를 생산하는 기술을 획득한 국가가 그 기술로 선심을 써서모든 인류를 이롭게 해줄까요? 아니면 그 기술로 앞서 나가면서 다른 국가들을 지배하고, 반대하는 국가를 탄압하고, 만만한 국가를 착취할까요.

juicy님은 문명회의론적인 입장에서 저와 비슷한 측이시군요. 반갑습니다.

조금 보태자면, 무한에 가까운 (즉 쓰다쓰다 못 써서 남기는) 에너지 자원이란 것은 있을 수 없고, 에너지 자원을 생산하는 기술이 발전할 수록 그를 써버리는 기술도 따라서 크게 발전할 겁니다. 15년쯤 전의 Windows 3.0 시절보다 지금 Windows Vista 시대의 컴퓨터 프로세서는 1000배 가까이 빨라졌고 계산속도는 천배보다도 더 많이 향상되었지만 윈도우의 체감속도는 거의 똑같잖습니까

기술이란 것은 한쪽 부분만 발전하는 것이 아니라 전방위적으로 발전하기 때문에 생산 기술의 효율성이 상승할 수록 소비 기술의 수요도 증가하고, 착취기술도 발전하여 결국 변화는 거의 없게 될 것입니다. 리스크의 관리면에서는 점점 나빠진다고 할 수 있겠죠. 인간의 물리적인 힘은 변화가 없는데, 통제불가능한 구조를 점점 많이 축적한다는 점에서요 (핵폭탄 생산, 고층빌딩 건축, 오존층파괴, 사막화 등).

@ tracer님은 정말로 중세 시대와 지금의 ‘근본적인’ 사회상이 다르다고 생각하시는 것인지 궁금합니다.

키히님/
네 저는 정말로 중세시대와 지금의 근본적인 사회상이 다르다고 생각합니다.
아마도 키히님/juicy님과 제가 “근본적인”에 대해서 서로 focus하는 부분이 다르다는 느낌입니다.

잉여 자원이나하는 경제적 개념과 지배계급과 피지배계급의 이분법적인 구도로만 본다면야 중세 봉건시대나 지금 말만 좋은 민주사회(실제는 기업의 지배구도)나 “근본적으로” 다를 게 없다고 볼 수도 있겠지만, 계몽의 시대를 통해 우리가 누리고 있는 특권들을 너무나 당연히 생각하고 있으신게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 우리가 너무나 기본적이라고 생각하는 인권, 자유, 교육 및 문명의 이기(의료,통신)등이 사치라고 생각하는 사람들이 아직도 이 지구 한 구석에 있다는 사실을 생각하면, 과연 중세 봉건 시대의 사회와 지금의 사회가 같다고 말할 수 있을까요? 중세시대에 중산층이라는 개념 자체가 존재했던가요?

으음.. tracer님은 다 알고 계시면서도 모른척하신채 말씀하신다는 느낌이 가끔 듭니다. 토론의 활성화를 위해서인건가요?

tracer님이 누리는 특권은 말씀하신대로 tracer님이 중산층이기 때문에 누릴 수 있는 것이지요 (뭐 저도 그렇습니다만..). 그리스로마 시대의 시민이나 중세초기의 귀족, 후기의 부르주아들이 누리던 특권과 다를바가 없습니다.

그렇다면 고대의 노예 및 중세의 농노들에 해당하는 계급은 어디있을까요? tracer님 주변에선 보기 힘들 겁니다. 이런 식의 토론이 가능한 나라 안에서는 소수(20% 미만?)만 찾을 수 있죠. 아주 없앴다고 할 순 없지만 예전보다 그 비율이라도 확 줄인 걸까요? 아니죠. 나머지는 중국, 인도, 말레이시아 등에 퍼져있을 뿐입니다. 말씀하신대로 ‘기본인권을 사치라고 생각하는 지구 한구석(실제로는 생각하는 것보다 훨씬 넓습니다만)의 사람들’이요. 심지어 어린아이들에게 16시간의 노동을 시키는 여러 글로벌 제조업체들이 있는 건 이미 알고 계시죠? 그들의 그러한 노동이 누구에게 부가가치를 전달하고 있다고 생각하십니까? tracer님이나 저처럼 여기서 이런 특권을 누리고 있는 사람들이 아니면 누구입니까?

이건 육식과 같은 문제입니다. 자기 눈 앞에서 도살하지 않기 때문에 소를 죽이는 죄책감에서 쉽게 벗어나는 것처럼 자신의 눈 앞에서 고생하는 노동자들이 없기 때문에 그들의 존재를 잊을 수 있는 것 뿐입니다. 저의 입장은, 이런 문제에 대해서는 눈가리고 아옹하지 말고 사실을 그대로 인정하고, 그 상황에서 약간이나마 개선책을 찾아보자는 것입니다.

(아동 노동 착취의 문제의 해결에 대해서는 여기서 더이상 깊게 들어가지 맙시다. 비난이 쏟아지자 해당 업체들 중 몇몇이 해결책으로 그냥 아이들을 해고시켜버렸고 결과적으로 아이들의 상황은 밥도 못먹게 되어 더 악화되었다는 뉴스도 나온 걸로 기억하는데, 그렇듯이 단순한 논의로 해결될 문제가 아니니까요)

아.. 생각이 난 김에 뜬금없는 말씀을 한마디 드리자면, 아동 착취 중인 글로벌 제조업체들을 욕하는 대신에 그런 아동들이 중노동 없이도 식사를 해결하고 교육도 받을 수 있도록 후원의 손길을 더하시는 건 어떨까요?
http://www.worldvision.or.kr 혹은 미국에 계시다면 http://www.worldvision.org
이곳이 아니더라도 좋습니다. 저는 여기밖에 모르지만 다른 기관도 많으니까요.

저는 채식주의자로서 지구 전체에 긍정적 영향을 미치는 것도 좋지만, 육식자일지라도 보편적 인류(특히 소외된 자들)를 위해 작은 도움을 건네는 것도 꽤 (어쩌면 더) 유익하다고 생각합니다.

이런 것을 악어의 눈물이라던가 위선적이라고 말씀하신다면.. 뭐 딱히 아니라고 부정할 만한 상황이 아닙니다만, 그래도 안 하는 것보나는 하는 것이 낫지 않을까요?

알면서 모르는 척하는게 아니라 정말 잘 모르는게 많아서 그런 걸 겁니다 ^^

사회상에 대해서는 저도 좀 더 공부해 보아야 하겠습니다. 겉핥기로만 아는 지식이라 제 생각을 펼칠 밑천이 없네요. 하지만, 중세 봉건 시대에 비해서는 중산층 계급의 비율(계몽과 문명의 이기의 혜택을 받는 사람들)이 훨씬 더 많아졌다는 생각인데, 아닐까요?

자선에 대해서는 육식과는 다른 문제로 다루어져야 겠지요. 채식도 하면서 빈곤한 지구촌 이웃과 내 가진 것을 나누면 그것이 가장 바람직하겠네요.

그렇지 않아도 요즘 charitynavigator.org를 보면서 괜찮은 charity를 찾고 있던 중이었습니다, (제 종교관을 아시겠지만, 이왕이면 secular 단체를 찾아 보려구요 ^^) 좋은 정보와 조언 감사드립니다.